Tuvimos la oportunidad de conversar con Daniel Goldman, candidato a la presidencia por el Partido Digital. Goldman es un referente y promotor de nuestro rubro: el de la innovación y tecnología. El gran diferencial del Partido Digital es, justamente, aprovechar la tecnología para alcanzar una mejor y mayor participación ciudadana, regida por los valores de transparencia extrema y participación total.

Conversamos de diversas temáticas tales como el Partido Digital, el sector tecnológico en Uruguay, la educación y la situación política del Uruguay.

¡Gracias Daniel por este espacio!

Matemático, docente, candidato a presidencia, especialista en innovación, voluntario… ¿Cómo te presentamos?

  • En ningún lado vas a ver mis títulos. Soy papá de dos niños, ciudadano del mundo, anacrónico, antagónico, histriónico, esos son algunos hashtags sobre mi. ¿Qué aporta saber que soy matemático? Pienso que esas palabras me describen bastante bien, son las que generalmente uso para describirme, incluso a nivel profesional.

Cuéntanos un poco sobre la esencia de la propuesta del Partido Digital.

  • La propuesta se basa en un concepto que existe hace muchos años pero que hoy en día se puede potenciar gracias a la tecnología: la inteligencia colectiva. La inteligencia de las masas prevalece sobre la inteligencia de un individuo. Hoy se genera conocimiento todo el tiempo, hay retroalimentación, las redes son una fuente impresionante para los autodidactas.  Estamos a un click del mundo, las nuevas generaciones ya lo entendieron, la política no.

    Lo que propone el Partido Digital es que, por medio de una plataforma online, mivoz.uy, los ciudadanos puedan participar activamente en la política desarrollando proyectos de ley y votando cuando quieran, no solamente cada 5 años.

    Creo que la plataforma está muy buena, el plan de gobierno se hizo en base a las propuestas que se dieron ahí. Para mí fue un desafío tener que defender en el debate ideas que salieron votadas con las que yo estoy en desacuerdo, tuve que trascender mi opinión y eso es muy interesante: que un político defienda algo por la ciudadanía y no por él.

    Los dos pilares que tenemos para que esto funcione, que hacen una diferencia drástica y abismal en que el partido digital tenga sentido, son: participación total y transparencia extrema.

¿Crees que todos los uruguayos están calificados para proponer proyectos de ley?

  • La mayoría de las personas seguramente no estén calificadas para desarrollar un proyecto de ley, ahí entra el concepto de inteligencia colectiva. Quizás alguien tiene una idea, pero no sabe cómo plantearla. En ese caso puede poner su idea en mivoz.uy y al funcionar de manera cooperativa, otra persona a quien le interese la propuesta puede intervenir y mejorarla. Además, la plataforma tiene facilitadores y moderadores que van a colaborar y verificar que la ley esté por un lado correctamente planteada y por el otro que sea constitucional y posible de llevar a cabo.

¿Cómo se garantiza la seriedad y constitucionalidad de las propuestas?

  • Para que un proyecto de ley pueda ser sometido a votación en mivoz.uy, debe pasar una serie de etapas previas que garanticen la calidad de la propuesta. Adicionalmente debe cumplir con una estructura preestablecida. A grandes rasgos, la propuesta debe tener una introducción con la contextualización del problema, un diagnóstico de la situación que justifique la necesidad de llevar adelante una propuesta y la propuesta en sí como solución al problema.

    Asimismo, se deben incluir los indicadores para medir resultados, la institución que va a promocionar la propuesta, el presupuesto y financiamiento, referencia a las fuentes utilizadas, etc.  Todas estas etapas se van a estar desarrollando de manera colaborativa, en la que no solo quien propone el cambio desarrolla, sino también otros colaboradores que se sientan interesados, así como los facilitadores y moderadores.

    El programa de gobierno del Partido Digital se desarrolló por medio de Mivoz.uy y el resultado fue un éxito. Llegamos a un programa de gobierno interesante y realmente participativo. ¿Participaron solo 1500 personas? ¡1500 personas desarrollando un programa de gobierno es una maravilla! En los otros programas de gobierno no participaron “ni 3 tipos”.

¿Quiénes son los moderadores? ¿Cómo se eligen?

  • Son voluntarios capacitados en técnicas para mantenerse neutrales y jugar dentro de la ley actual. Corroboran que el lenguaje no sea hostil, que no haya violencia, troleo, etc.

¿Quién puede participar en mivoz.uy?

  • Todos los uruguayos con credencial cívica. Cada usuario debe ser único, y eso es autentificado con varios niveles de seguridad. Llegamos a los 7 niveles de seguridad, mivoz.uy es más seguro que un banco.

¿Cómo se garantiza la seguridad? ¿En base a qué tecnología?

  • El usuario es único, tiene mail único, un dispositivo autentificado en el que tienes que mandar foto de la credencial, contraseña, geolocalización… Es una vanguardia total.

    Así fue como atrajimos a Aeternity, una empresa que se dedica a la tecnología Blockchain y quiere implementarla en la próxima versión de mivoz.uy. Nosotros y Aeternity lograríamos tener un ejemplo de democracia 4.0 / 5.0, reventando los cimientos de la democracia.  Somos el primer partido del planeta tierra con participación digital, programa de gobierno digital, votación digital, blockchain.

¿Consideras que el voto debería ser electrónico en las elecciones?

  • Mivoz.uy está hecha en código abierto; eso significa que cualquier persona, de Uruguay o del mundo, puede utilizar nuestra tecnología para sus proyectos. Esto podría trasladarse a las elecciones.

Hablemos un poco de tecnología e innovación en Uruguay. ¿Por qué Uruguay es un lugar adecuado para el desarrollo tecnológico?

  • El uruguayo puede garantizar un nivel de calidad bastante alto de especialistas, esto es atractivo para empresas del exterior. Tenemos un buen nivel de alfabetización e inserción académica (que ha empeorado, pero debería mejorar). Somos atractivos como país con conectividad total, a nivel infraestructura es una maravilla para todo Latinoamérica. Es un país sano para vivir, transparente, con una relación estado-empresa buena y un nivel de corrupción muy bajo. Hay que ser más atractivos. Podría haber zonas francas muy interesantes para empresas del futuro, como Facebook, Google o Ali Baba.

    Una manera de ser más atractivos es pasando la matriz de impuestos de consumo a impuestos a la producción. También por medio de la educación asegurando una gran cantidad de técnicos y oficios del futuro; en este sentido el Partido Digital propone, por ejemplo, que los estudiantes comiencen a aprender programación desde primero de liceo.  Si no hay suficientes uruguayos, también se podría fomentar la emigración positiva. Estas grandes empresas podrían operar desde una Zona Franca. El modelo de Irlanda es un ejemplo.

¿Qué piensas sobre el sistema emprendedor de Uruguay?

  • Una de las propuestas del Partido Digital es “El Estado como aliado de los emprendedores”, la cual elimina las burocracias y trabas que tienen los emprendedores, provee garantías y exige menos impuestos.

    Hay que tener en cuenta que el sistema emprendedor no está solo en la tecnología: también está en la Teja, en Casavalle, en el interior profundo. Está bordando, curtiendo cuero, arremangándose y soldando o arando. Hay un montón de oficios, ellos también son emprendedores, pero se dejan de lado.

    Se necesitan cambios para fomentar al sistema emprendedor, que trae grandes beneficios para el país. Por ejemplo, en el Ministerio de Agricultura y Pesca, hay muchos idóneos que están ahí para cobrar sueldos. Queremos que sean proactivos. Que ayuden a que el pequeño chacrero pueda crecer, tener un invernadero y no llorar porque granizó y perdió todos sus cultivos.

¿Por qué es tan difícil emprender?

  • En primer lugar, la traba es mental, falta mucha actitud emprendedora. El Estado debería fomentar el emprendedurismo desde la infancia, en todos los barrios, en todo el país. Se debería asimismo invertir en los oficios, teniendo en cuenta que muchos también son emprendedores.

    Por otro lado, el gran problema de Uruguay es que hay demasiado “poco valor agregado”. Mi maestra de tercero de escuela, Silvia, me dejó todo muy claro a temprana edad: “Uruguay vende la lana sucia, Japón la limpia, le hace un pequeño proceso y se la vende de nuevo a Uruguay”.  Uruguay sigue vendiendo lana sucia a Japón. Para fomentar el emprendedurismo tienes que fomentar la capacidad de producción.

¿Qué tienes para decir en materia de educación?

  • El Frente Amplio prometió una reforma de la educación y esta no sucedió, principalmente porque les ganó el gremio. Es vergonzoso que la presión del gremio haya sido más fuerte que la igualdad de oportunidades por medio de la educación.

    La ocupación en centros educativos es inconstitucional.  La educación es laica, gratuita y obligatoria. Si ocupan el centro deja de ser obligatoria, por lo tanto, no dar clase es violar la ley. Eso está penado con prisión, pero como fiscalizarlo resta votos, nadie lo va a hacer.  Pero sobre todo, es un factor que hace que el sistema termine siendo completamente elitista.

    Todos los uruguayos deberían tener la garantía de enseñanza todos los días porque, además de no poder aprender, si no hay clase, ¿qué sucede con los padres que no pueden faltar al trabajo y contratar una niñera para dejar a sus hijos con alguien? ¿Qué pasa con las 250.000 personas en contexto crítico en condición vulnerable, que viven en casas de lata o de madera? Si el niño no tiene clase, la madre no va a laburar. Si no va a laburar, la echan. Si la echan, va al MIDES y ahí se da de nuevo el círculo de pobreza. ¡Se desesperanza a una clase social entera!

    El centro educativo debe ser el corazón del barrio; tiene que abrir temprano para que las madres puedan salir a trabajar y sepan que sus hijos están en un lugar sano y protegido; tiene que ser un lugar donde además de los niños, puedan aprender los adultos.

    En otros aspectos el sistema educativo también es realmente vergonzoso. Conozco a un grupo entero de estudiantes que durante los dos años que asistieron a la UTU para ser tamberos, las máquinas de ordeñe no funcionaron. ¿Por qué? Las máquinas estaban rotas y nadie autorizó a arreglarlas. SI la UTU no entrega lo que promete, un alumno bien formado, debe ser fiscalizada.

    Lo mismo sucede con la gestión presupuestal. Hay presupuesto para ventanas y hay escuelas en las que están todas las ventanas rotas. Hay presupuesto para pintar las paredes, pero se les pide a los padres que vayan a pintar. Hay presupuesto para papel higiénico pero los padres el primer día tienen que llevar rollos

    Por otra parte, debería cambiar el formato de cómo se reparten las horas de educación, ya que hoy en día los profesores con más experiencia son los primeros en elegir sus horas y lugares de trabajo. Estos profesores experientes suelen elegir las escuelas de los mejores barrios, brindando a sus alumnos mejor calidad de educación y marginando al estudiante del barrio carenciado.

    La educación fue la gran falla del Frente Amplio. Si a vos te venden promesas como “reforma a la educación” y eso no sucede, el gobierno debería ser penalizado. Si un profesor infringe la ley y ocupa una escuela debería ser penalizado. Si un centro educativo no forma a los estudiantes de la manera que promete, como es el caso de los tamberos de la UTU, debería ser penalizado. Todo esto cambia si un estudiante para ser tambero del interior profundo pudiera presentar una queja que muta en una propuesta en mivoz.uy.

¿Qué sucede con la educación terciaria?

  • En la educación terciaria, que en teoría es gratuita, se repite una situación similar. Termina siendo un sistema público pero elitista, ya que hay carreras que, o las estudias en una universidad privada, o estás destinado a demorar diez años y no poder trabajar mientras estudias. Eso sólo lo pueden hacer unos privilegiados, aquel que vive con sus padres, que no debe trabajar

    Queremos que todos tengan acceso a una educación de alto nivel.  Hay caminos, como sistemas de subsidios para estudiantes, administrados por Estados más eficientes, cuyo presupuesto se paga con el mismo trabajo de los estudiantes. Y ¡hay que aprovechar la tecnología! En el programa de gobierno del Partido Digital se propone la implementación de la Universidad online. Todas las universidades, no solo la UDELAR, pueden filmar y editar una clase, facilitando el acceso a la educación terciaria a personas del interior, a personas que no pueden realizar una enorme inversión de dinero o a otras que por su horario laboral no pueden ir a la Universidad. .

¿Qué reprocharías de los últimos años de gobierno?

  • Dicen que quieren continuidad y que por eso hay que elegirlos. ¿Qué hicieron en los últimos 6 años? Legalizaron la marihuana, tenemos casamiento igualitario y ley trans (aunque esta última está mal hecha), bien. Pero… ¿Qué construiste? La reforma de la educación prometida no sucedió;  tenemos muchos empleados públicos ineficientes que no son fiscalizados si no hacen su trabajo. No ha bajado el IVA, un impuesto al pobre, violento, que no discrimina entre clases sociales, lo cual demuestra que nuestro gobierno por los últimos 15 años no fue socialista. OSE promete agua potable pero no lo es realmente por las cianobacterias. Hay una gran desigualdad de salarios entre hombres y mujeres en el mismo puesto. Son una cantidad de detalles que realmente hacen la diferencia.

Cuéntanos un poco sobre el debate en paralelo.

  • Cuando se comunicó que se iba a realizar el debate solamente entre Martínez y Lacalle Pou, se instaló una polémica. En vez de llorar por la injusticia, decidimos convertir este problema en una oportunidad.. Utilizamos la tecnología para sacar lo mejor de la situación. Construimos un escenario por dos pesos con cajas de madera y naranjas atrás, hicimos live streaming y tuvimos nuestro propio debate con los candidatos. El debate en paralelo consistió en responder desde nuestra perspectiva, en la tanda, las preguntas que se le hicieron a Martinez y Lacalle Pou. La manera de resolver las injusticias no es quejándose, sino actuando con los recursos y oportunidades que se tienen.

¿Qué le dirías a los jóvenes descreídos de la política?

  • Que confíen en ellos mismos, que ellos sí pueden proponer cosas fantásticas, que entren a mivoz.uy y vean de qué les estoy hablando. Y, por supuesto, que en octubre pongan la papeleta naranja.

¿Por qué el partido digital es diferente al resto?

  • Somos el único partido político que exige transparencia total de todos los datos públicos. ¿Esto está en la ley? Teóricamente sí, pero sigue sin concretarse.

    Somos un partido que se rige por los Objetivos de Desarrollo Sostenible de las Naciones Unidas. Estos son 17 y ningún partido los menciona como algo relevante. Objetivo de desarrollo sostenible significa, entre otras cosas, que toda acción que se haga como partido político o gobierno debe hacerse pensando no solo en esta generación, sino también en las generaciones venideras. Si hoy vamos a llenar de agrotóxicos las tierras y mañana no nos van a aceptar las naranjas en Italia, ¿qué impacto tiene eso sobre la producción agropecuaria uruguaya? ¿Cómo se lo explicamos a nuestros hijos o nietos?

    Somos un partido político que invita a todos. Se puede ser de cualquier partido, de extrema derecha o de extrema izquierda, ser un outsider total de la política. Queremos generar la ambigüedad, salir de las ideologías. Queremos que propongas lo que tengas para proponer. Si cumple con todos los criterios, se somete a votación, se difunde y si llega a ⅔  de los votantes se lleva al parlamento.

    La izquierda se adjudicó la igualdad y los derechos y no es verdad que sea así. Tampoco es verdad que solo la derecha es la que sabe de economía. La inteligencia colectiva prevalece a la inteligencia individual. La tecnología es parte de futuro y hay que saber aprovecharla para crecer. El Partido Digital ya ganó, porque llegamos a las elecciones. Queremos llegar a tener un diputado porque hay muchas legalidades que deben firmarse por un diputado. Pero el solo hecho de que el Partido Digital exista, habla bien del Uruguay.